　　任正非：可能有預(yù)料，也可能沒有預(yù)料，但這么強(qiáng)烈的程度是沒有預(yù)料到的。我們認(rèn)為，兩支隊(duì)伍爬山，總會(huì)在山頂相遇，相遇會(huì)有矛盾，但是沒想到矛盾會(huì)激烈到一個(gè)國(guó)家的國(guó)家機(jī)器和一家公司之間產(chǎn)生沖突，這么大的強(qiáng)度沒有預(yù)料到。所以，“爛飛機(jī)”的一些洞沒有完全補(bǔ)好，華為公司修補(bǔ)完這些“洞”需要兩、三年時(shí)間，重新恢復(fù)振興需要三至五年，當(dāng)然，在振興過程中，還是逐步會(huì)有增長(zhǎng)。

　　Tom Cheshire：我也曾經(jīng)在其他地方讀到過，大概十年前，您就已經(jīng)為今天的情況進(jìn)行準(zhǔn)備，為什么那么早就針對(duì)華為可能碰到的問題做出了沖突局面的預(yù)期?

　　任正非：我們公司沒有其他欲望，唯有一個(gè)欲望就是想把產(chǎn)品做好，把該做的事做好。我們奮斗的目標(biāo)是單一的，力量是聚焦的，這種壓強(qiáng)原則，持續(xù)數(shù)十年總會(huì)領(lǐng)先的，所以幾百人的時(shí)候?qū)?zhǔn)一個(gè)“城墻口”沖鋒，幾千人仍然對(duì)準(zhǔn)同一個(gè)“城墻口”沖鋒，現(xiàn)在幾萬人、十幾萬人還是對(duì)準(zhǔn)同一個(gè)“城墻口”沖鋒，而且沖鋒的研發(fā)經(jīng)費(fèi)“炮擊量”，已經(jīng)達(dá)到每年150-200億美元的強(qiáng)度。我們認(rèn)為在這個(gè)“小缺口”上有可能世界領(lǐng)先，與世界領(lǐng)先公司和國(guó)家會(huì)產(chǎn)生矛盾，為了這一點(diǎn)點(diǎn)事情，我們要做好準(zhǔn)備，因?yàn)檫t早會(huì)沖突。

　　我的性格是善于妥協(xié)、善于投降，不是善于斗爭(zhēng)的人。我們?cè)谑畮啄昵熬蜏?zhǔn)備把公司用一百億美元賣給摩托羅拉，所有合同都簽完了，但是摩托羅拉董事會(huì)最后沒有批準(zhǔn)。當(dāng)時(shí)我們就討論，繼續(xù)干還是繼續(xù)賣?少壯派他們是學(xué)電子的，想繼續(xù)干。我說，賣了做點(diǎn)別的也可以。但是少壯派一直堅(jiān)持要在電子領(lǐng)域做下去，達(dá)成一致意見投票通過，通過時(shí)我就告訴他們，十年后我們可能會(huì)遭遇和美國(guó)比賽誰做得更好，要做好準(zhǔn)備。就是這樣一個(gè)過程。因此，今天碰到這么大的困難，我們沒有分裂，內(nèi)部高度統(tǒng)一。

　　Tom Cheshire：您剛才提到了美國(guó)針對(duì)華為的打擊力度，這方面最有代表性的體現(xiàn)可能就是把華為納入到美國(guó)的實(shí)體清單。關(guān)于實(shí)體清單這件事，對(duì)華為業(yè)務(wù)的影響是什么?

　　任正非：首先，實(shí)體清單是個(gè)不太公平的決定，因?yàn)槿A為公司沒有在世界上做什么錯(cuò)事，美國(guó)就把我們納入了實(shí)體清單。當(dāng)然，納入實(shí)體清單對(duì)我們沒有什么大的影響，昨天你在展廳也看到，我們大多數(shù)最先進(jìn)的設(shè)備沒有美國(guó)零部件，以前這些設(shè)備是有美國(guó)零部件的，但是換成我們的零部件以后，設(shè)備效率比原來用美國(guó)零部件時(shí)還提升了30%。8、9月份是批量生產(chǎn)的磨合期，大概每月生產(chǎn)5000個(gè)基站，完成這個(gè)磨合期以后，今年可以提升到60萬個(gè)左右，明年至少可以生產(chǎn)150萬個(gè)5G基站。在這個(gè)領(lǐng)域，其實(shí)我們已經(jīng)基本上不靠美國(guó)供應(yīng)商能夠活下來。

　　但是，我們公司永遠(yuǎn)對(duì)美國(guó)供應(yīng)商敞開懷抱，只要美國(guó)供應(yīng)商繼續(xù)賣給我們，我們還是要大量買他們的零部件?，F(xiàn)在有些美國(guó)公司在法律允許的范圍內(nèi)已經(jīng)開放賣給我們，我們還是保持原來訂單大小給美國(guó)公司。我們認(rèn)為，全球化對(duì)世界是有利的，我們公司盡管能做到一些部件，也不能走封閉的道路。

　　Tom Cheshire：關(guān)于華為消費(fèi)者業(yè)務(wù)，假設(shè)在英國(guó)貝辛斯托克的一個(gè)小鎮(zhèn)上有個(gè)消費(fèi)者用了華為手機(jī)，他可能會(huì)擔(dān)心如果未來得不到安卓軟件的持續(xù)升級(jí)，就得不到更好的體驗(yàn)。如果沒有了安卓軟件，他們使用華為手機(jī)的體驗(yàn)是否會(huì)受到影響?

　　任正非：Google公司是一個(gè)非常好的公司，我們和Google之間有良好的合作，雙方也有很多協(xié)議。我們還是希望在終端里面使用Google的系統(tǒng)和生態(tài)繼續(xù)發(fā)展，希望美國(guó)政府能批準(zhǔn)我們使用安卓系統(tǒng)。Google的安卓系統(tǒng)在全世界有數(shù)十億件，Windows在全世界也有數(shù)十億件，卡上一、兩件不會(huì)為美國(guó)帶來安全影響，應(yīng)該開放。如果美國(guó)不能開放安卓系統(tǒng)，我們只能自己承擔(dān)生態(tài)的建設(shè)，生態(tài)建設(shè)不是短時(shí)間可以完成的，估計(jì)要兩、三年時(shí)間才能完成。所以，終端想當(dāng)世界第一的目標(biāo)短時(shí)間內(nèi)可能不能實(shí)現(xiàn)。

　　Tom Cheshire：您的意思是不是說，華為剛剛推出的鴻蒙操作系統(tǒng)，現(xiàn)在還沒有做好與安卓及Windows進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)的準(zhǔn)備?

　　任正非：鴻蒙系統(tǒng)從七年前開發(fā)設(shè)計(jì)，是為了解決物聯(lián)網(wǎng)的問題、解決將來人工智能對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)問題而設(shè)計(jì)的，最大特點(diǎn)是低時(shí)延。世界有非常多的邊緣計(jì)算，對(duì)電力技術(shù)、汽車系統(tǒng)的計(jì)算以及對(duì)農(nóng)業(yè)、拖拉機(jī)等各個(gè)產(chǎn)業(yè)的計(jì)算是不一樣的，不一樣的計(jì)算方法就應(yīng)該有不一樣的操作系統(tǒng)。

　　如果轉(zhuǎn)移到手機(jī)上使用，還需要一個(gè)過程。我們還是等待看美國(guó)政府是不是給Google支持，讓Google更多為人類服務(wù)。我們不希望世界出現(xiàn)第三種平臺(tái)，因?yàn)楸緛碥浖到y(tǒng)是由蘋果和Google瓜分全世界，如果美國(guó)封鎖不讓Google提供安卓系統(tǒng)，世界會(huì)出現(xiàn)第三種系統(tǒng)，增加了一個(gè)小兄弟，對(duì)美國(guó)稱霸世界是不利的。這個(gè)小兄弟說不定要比老大哥干勁大，如果小兄弟跑到老大哥前面去，美國(guó)是有一定風(fēng)險(xiǎn)的。

　　Tom Cheshire：這是不是華為把鴻蒙操作系統(tǒng)開源的原因，這樣鴻蒙就能超越其他操作系統(tǒng)，全世界就可以使用鴻蒙?

　　任正非：是的。我們?yōu)槭裁匆_源?全世界都有很多小公司，特別是歐洲有非常多。工業(yè)革命以來，英國(guó)和歐洲有非常多的優(yōu)秀人才基因，像一顆顆珍珠一樣閃亮，如果沒有一根線把珍珠串起來做項(xiàng)鏈，就沒法增值。如果我們實(shí)施開源，允許珍珠在開源體系中連接起來，就可以把英國(guó)珍珠的科學(xué)價(jià)值分享給全世界人民，放大了商業(yè)效果，對(duì)英國(guó)、歐洲振興有好處，對(duì)全世界振興都有好處。

　　中國(guó)和英國(guó)、歐洲存在的問題是自己沒有平臺(tái)，在創(chuàng)新上都是單個(gè)的。如果鴻蒙開源，是對(duì)英國(guó)、歐洲創(chuàng)新的支持，對(duì)中國(guó)創(chuàng)新的支持，對(duì)全世界小公司創(chuàng)新的支持。而且鴻蒙有低時(shí)延的特征，有可能讓人們獲得更好的體驗(yàn)。

　　Tom Cheshire：您剛才提到華為是把珍珠串起來的那根線，現(xiàn)在回到華為和美國(guó)沖突的問題。由于美國(guó)方面的引渡請(qǐng)求，您的女兒在加拿大被逮捕。這個(gè)事情發(fā)生至今您的反應(yīng)是什么樣的?

　　任正非：孟晚舟這個(gè)事情可能并不是一個(gè)小事情，不是“家長(zhǎng)里短”談一談就能解決。我們還是相信法律，依靠加拿大法律來解決這個(gè)問題，法庭上律師已經(jīng)在發(fā)揮作用，我在等待他們的消息。

　　我們家人都有個(gè)特點(diǎn)，小事嘰嘰喳喳，大難臨頭反而不慌。大家都很鎮(zhèn)靜，這件事情反正都這么大了，匆匆忙忙想去解決也不現(xiàn)實(shí)。

　　Tom Cheshire：您跟她交流嗎?她現(xiàn)在狀態(tài)怎么樣?

　　任正非：挺好的。她經(jīng)常出去喝咖啡、吃火鍋，經(jīng)常跟餐廳里面遇到的人聊天溝通，不是淡漠地與世隔絕。她在餐廳跟別人講話打招呼，相互聊幾句，大家發(fā)現(xiàn)她其實(shí)就是一個(gè)很普通的人。

　　Tom Cheshire：您女兒在加拿大被逮捕之后，中國(guó)馬上逮捕了兩名加拿大人，這兩個(gè)人被關(guān)起來，現(xiàn)在沒有咖啡可以喝，不能見任何人。華為在某些方面和這件事情有牽連，或者負(fù)有一定責(zé)任嗎?

　　任正非：這我不知道，因?yàn)檫@是國(guó)家與國(guó)家的問題，和我們沒有關(guān)系。我們這件事情是美國(guó)無中生有扣押了我女兒，這是不公正的。加拿大也是無辜的，中美貿(mào)易談判希望拿華為作為棋子，就先把我女兒抓住，想以此摧毀我的意志，從中美談判中獲得好處。結(jié)果獲得壞處的是加拿大，加拿大很值得同情，我不可能恨加拿大政府，也不可能恨加拿大的司法系統(tǒng)。我們按照加拿大的司法規(guī)定來作處理。至于其他事情，我們不了解每個(gè)人做了什么事，怎么可能判斷事情的相關(guān)性?我們不是政府。

　　Tom Cheshire：聽起來您剛才的意思是說，您女兒被捕以及引渡申請(qǐng)更多是出于政治動(dòng)機(jī)，而不是單純的法律流程?

　　任正非：是的。你想想，美國(guó)已經(jīng)起訴我們，也就是說他們認(rèn)為我們有法律問題，怎么又在中美談判中把我們拿出來?法律問題豈容政治談判 ?法律問題要用法律解決，用談判能解決的不應(yīng)該是法律問題，也就不能起訴，美國(guó)把自己是一個(gè)法治國(guó)家的思維概念搞亂了。

　　Tom Cheshire：為什么美國(guó)針對(duì)華為、針對(duì)您的家人方面這么激進(jìn)呢?

　　任正非：這幾十年來公司內(nèi)部對(duì)我的評(píng)價(jià)，可能認(rèn)為我是一個(gè)妥協(xié)派，因?yàn)槲以诠究傮w是比較軟弱、妥協(xié)的，在公司實(shí)際扮演著一個(gè)傀儡角色，并不是強(qiáng)勢(shì)領(lǐng)導(dǎo)者，強(qiáng)勢(shì)領(lǐng)導(dǎo)者是常務(wù)董事會(huì)。我們這個(gè)體制是向英國(guó)學(xué)習(xí)的，“王在法下，權(quán)在議會(huì)中”、“君主立憲、皇權(quán)虛設(shè)、臨朝不臨政”，我擁有的是否決權(quán)。可能美國(guó)看到我不起什么作用，摧毀我比較容易，結(jié)果沒想到，我本來以為自己不堅(jiān)強(qiáng)，事到臨頭了發(fā)現(xiàn)我還是挺堅(jiān)強(qiáng)的人。我認(rèn)為，在這個(gè)關(guān)頭，妥協(xié)也是沒有出路的，唯有把華為公司做好，真真實(shí)實(shí)體現(xiàn)為全世界人民認(rèn)真服務(wù)，體現(xiàn)它的價(jià)值出來。可能我自己和家庭是要作出一些犧牲的。

　　Tom Cheshire：關(guān)于美國(guó)針對(duì)華為與中國(guó)政府關(guān)系擔(dān)心的一些問題，中國(guó)2017年出臺(tái)的國(guó)家情報(bào)法里面明確寫到，“任何組織和個(gè)人都有義務(wù)跟中國(guó)政府在情報(bào)工作方面合作，中國(guó)的企業(yè)，包括上市公司和私營(yíng)企業(yè)，必須跟中國(guó)的相關(guān)機(jī)構(gòu)進(jìn)行合作或者受相關(guān)機(jī)構(gòu)的指示”，這是在法律中用白紙黑字寫出來的，為什么其他人不能對(duì)華為有質(zhì)疑和擔(dān)心呢?

　　任正非：大家擔(dān)心“一個(gè)中國(guó)公司會(huì)不會(huì)完全遵守這條法律?”，有這種擔(dān)心是正常的，我也可以理解。

　　中共中央政治局委員、中央外事工作委員會(huì)辦公室主任楊潔篪，在慕尼黑安全會(huì)議上講“中國(guó)企業(yè)絕不允許裝后門”;2019年3月份十三屆全國(guó)人大二次會(huì)議，國(guó)務(wù)院李克強(qiáng)總理答記者問時(shí)，再次明確“中國(guó)企業(yè)不允許安裝后門”;第三次，李克強(qiáng)總理在克羅地亞參加“16+1”會(huì)議時(shí)，見到華為參展員工，再次交代“你們企業(yè)絕對(duì)不準(zhǔn)裝后門”。他們也是代表政府承諾，也是釋法，我們遵循他們的要求，不會(huì)安裝后門，不參與情報(bào)活動(dòng)。

　　如果我們做這些事情，帶來的后果就是全世界客戶不買我們的設(shè)備，財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)是極其巨大的，所以我們沒有這個(gè)想法。

　　Tom Cheshire：楊潔篪和李克強(qiáng)先生都說過，包括其他政治人物都做過表態(tài)，但是法律就是法律，如果法律初衷不是要求中國(guó)的企業(yè)在情報(bào)工作上提供協(xié)助，為什么當(dāng)初要出臺(tái)這個(gè)法律?

　　任正非：那我不知道，我沒有參加立法。

　　Tom Cheshire：您之前也曾經(jīng)表態(tài)，寧可把公司關(guān)掉，寧可自己坐牢也不接受這樣的要求。但是哪怕您去坐牢，中國(guó)政府就像是中國(guó)憲法上的王，還是可以控制華為公司，做他們想做的事情?

　　任正非：不可能，我們不會(huì)去做這個(gè)事情。華為這樣做就意味著死亡，所有客戶都不買華為的設(shè)備，華為就會(huì)破產(chǎn)，不存在了。

　　歐盟建立了網(wǎng)絡(luò)安全法，德國(guó)和英國(guó)倡議全世界網(wǎng)絡(luò)設(shè)備商和運(yùn)營(yíng)商都不要安裝后門，都要擺在同一個(gè)水平上。我認(rèn)為這個(gè)倡議是非常正確的，只要運(yùn)營(yíng)商承諾沒有后門，全世界的設(shè)備商承諾沒有后門，網(wǎng)絡(luò)安全管理是很容易、很簡(jiǎn)單的事情?，F(xiàn)在只是一個(gè)倡議，還沒有形成統(tǒng)一的國(guó)際法律。我們公司會(huì)繼續(xù)加強(qiáng)和NCSC的合作，并堅(jiān)決遵守英國(guó)政府對(duì)網(wǎng)絡(luò)安全的要求，不斷改進(jìn)。同時(shí)，堅(jiān)決遵守歐盟網(wǎng)絡(luò)安全和GDPR的管理規(guī)定，達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)在改造我們的網(wǎng)絡(luò)，使我們的網(wǎng)絡(luò)能夠完全適應(yīng)未來的社會(huì)結(jié)構(gòu)。

　　信息是由主權(quán)國(guó)家管理，而不是我們?cè)O(shè)備廠家來管理的。從5G的基站到傳輸、接入系統(tǒng)是沒有打開信息包的，信息包就是一個(gè)包直接傳到核心網(wǎng)，在核心網(wǎng)才打開。整個(gè)網(wǎng)絡(luò)是英國(guó)運(yùn)營(yíng)商在管理運(yùn)營(yíng)，而不是華為公司，華為只是提供了一個(gè)“螺絲刀”，提供了一個(gè)“管道”。全世界這么多廠家，唯一被盯著的就是華為，英國(guó)對(duì)華為的管理和測(cè)試又是最嚴(yán)苛的，應(yīng)該對(duì)我們的產(chǎn)品和服務(wù)有信心。而且全世界都盯著華為，華為改進(jìn)得更快。因此不存在這些問題。

　　Tom Cheshire：我有一點(diǎn)不同看法。近期，英國(guó)政府稱，他們確實(shí)希望能通過某種方式獲取一些加密信息，比如Facebook上的信息。所以，我認(rèn)為現(xiàn)在有些政治層面的做法確實(shí)在削弱安全。之前，斯諾登也揭露了很多西方公司應(yīng)政府要求對(duì)全球用戶進(jìn)行監(jiān)控。而且，在多數(shù)情況下，政府可以根據(jù)法律強(qiáng)制企業(yè)在用戶不知情的情況下對(duì)其進(jìn)行監(jiān)控。在這種情況下，要讓人相信中國(guó)政府不會(huì)像西方政府一樣來監(jiān)視用戶，是不是太天真了?

　　任正非：我認(rèn)為，至少在我們這里不會(huì)發(fā)生安裝后門的事情。

　　Tom Cheshire：從外界來看，中國(guó)政府和民營(yíng)企業(yè)的關(guān)系非常不透明。您能描述一下華為與中國(guó)共產(chǎn)黨的關(guān)系嗎?

　　任正非：第一，我們必須遵守中國(guó)法律的管制;第二，我們要給中國(guó)政府繳稅。除此之外，沒有其他關(guān)系。

　　Tom Cheshire：習(xí)近平主席曾經(jīng)在2017年全國(guó)人民代表大會(huì)上說“黨領(lǐng)導(dǎo)一切”。這難道不包括華為嗎?

　　任正非：也許我們各自理解有一定的區(qū)別。因?yàn)槠髽I(yè)是經(jīng)濟(jì)組織，經(jīng)濟(jì)組織要承擔(dān)責(zé)任的，如果黨都有能力統(tǒng)管經(jīng)濟(jì)組織，那沒有必要搞民營(yíng)企業(yè)，國(guó)有企業(yè)也不需要經(jīng)理部，就一個(gè)黨委就行了。過去幾十年實(shí)踐證明，這條路走不通，所以中國(guó)才會(huì)有鄧小平的開放改革，改革一種新的方式。企業(yè)的黨組織變成教育員工思想品德，教育員工好好干活、不要干壞事、規(guī)規(guī)矩矩做人，而不是對(duì)經(jīng)濟(jì)管理承擔(dān)責(zé)任。不同的企業(yè)應(yīng)該是不同的。

　　Tom Cheshire：我理解您的解讀。我說“黨領(lǐng)導(dǎo)一切”不是說黨要參與日常的經(jīng)營(yíng)決策，即使有黨委。我想說的是，一旦涉及到國(guó)家安全風(fēng)險(xiǎn)，黨最終會(huì)介入。您同意嗎?或者您有其他看法嗎?

　　任正非：不可能。

　　Tom Cheshire：從華為和美國(guó)的沖突開始到現(xiàn)在，您本人和中國(guó)政府的領(lǐng)導(dǎo)層進(jìn)行過哪些對(duì)話呢?

　　任正非：沒有。因?yàn)槲艺J(rèn)為不需要對(duì)話，對(duì)話就是上了特朗普的當(dāng)。特朗普想讓中國(guó)用一些利益來換取華為生存，中國(guó)政府憑什么要把利益給美國(guó)來換華為生存呢?我們自己可以生存，美國(guó)打不垮華為，雖然有可能活得沒有想象中那么好。中國(guó)沒有必要把中美貿(mào)易和華為捆在一起給美國(guó)讓利益，這樣做我覺得對(duì)不起中國(guó)老百姓，中國(guó)老百姓比我窮得多，怎么能為了我們，拿窮人的錢去送給特朗普換取我們的利益。所以，我不希望跟中美貿(mào)易捆在一起，堅(jiān)定不移地自己克服，不叫苦，不喊天，相信我們會(huì)打贏。

　　你今天是所有外國(guó)記者中第一個(gè)參觀機(jī)加中心展廳的。以前我們的技術(shù)口強(qiáng)調(diào)展廳要保密，不讓記者看，更不能拍，怕拍了之后會(huì)把技術(shù)秘密泄露給競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。我覺得強(qiáng)大了就沒有什么秘密，要敞開胸懷。你是全世界第一個(gè)參觀我們5G展廳的記者，而且不僅允許你們拍照，還允許你們錄像，這就是告訴全世界，沒有美國(guó)的支持，我們也能生存。

　　三、五年內(nèi)我們有信心繼續(xù)領(lǐng)先全世界，三、五年以后我們會(huì)不會(huì)衰敗，是個(gè)問號(hào)。如果美國(guó)科學(xué)技術(shù)和我們脫鉤以后，我們?cè)诳茖W(xué)技術(shù)、理論創(chuàng)新上若果跟不上時(shí)代步伐，我們會(huì)不會(huì)像滿清一樣盛極一時(shí)后慢慢衰退?有可能。在這種情況下，希望中國(guó)科學(xué)家、有關(guān)研究機(jī)構(gòu)要去泡沫化，因?yàn)榕菽?，就不能踏?shí)做學(xué)問。

　　解脫我們的困難，我們不會(huì)去求政府幫忙。政府幫忙就是要給美國(guó)好處，憑什么?我不贊成，我們有能力自己解決，為什么要中國(guó)政府出讓利益呢?

　　Tom Cheshire：所以，華為并沒有要求中國(guó)政府提供幫助，但是中國(guó)政府確實(shí)在很多場(chǎng)合已經(jīng)介入到華為這件事情上。中國(guó)政府也在很多國(guó)家施壓，讓他們接受華為，中國(guó)政府給其他國(guó)家施加的這種壓力，您覺得是幫了華為，還是幫了倒忙?

　　任正非：沒必要。華為已經(jīng)強(qiáng)大到讓美國(guó)害怕，有些國(guó)家說“華為就是最先進(jìn)的，連美國(guó)都害怕的產(chǎn)品，不就是最好的嗎?”都不需要測(cè)試就買了，導(dǎo)致合同增長(zhǎng)很快，出乎我的意料。外面說我預(yù)估錯(cuò)誤，因?yàn)橹拔艺f“增長(zhǎng)不起來，要減產(chǎn)300億美元”，但是報(bào)表實(shí)際增長(zhǎng)很快。所以，我們不希望國(guó)家?guī)兔u我們的設(shè)備。如果有的客戶不想買我的設(shè)備，我就暫時(shí)不賣給它。第一，我們不擔(dān)憂市場(chǎng)上沒有銷路;第二，零部件供應(yīng)問題已經(jīng)不受美國(guó)控制;接下來，我們要努力把惰怠員工換掉，把新鮮血液換進(jìn)來。

　　Tom Cheshire：總結(jié)一下您剛才說的話，對(duì)于華為來說美國(guó)政府做的事情幫助了華為，中國(guó)政府做的事情幫了華為的倒忙?

　　任正非：沒有特朗普的宣傳，全世界人民不知道華為這么好，所以市場(chǎng)空間是特朗普幫忙打開的。特朗普說“華為東西這么好，威脅了美國(guó)安全”，其他國(guó)家說“我們跟美國(guó)沒有關(guān)系，趕快買，不然以后買不到”。最近運(yùn)營(yíng)商到我們這里考察的數(shù)量增長(zhǎng)了49%，來看一下我們是不是真的能供應(yīng)貨物。大家一看，我們的設(shè)備都沒有美國(guó)零部件，就放心大規(guī)模購(gòu)買了。但是我們也有缺點(diǎn)，因?yàn)榍袚Q要一個(gè)過程，今年我們5G基站只能生產(chǎn)60萬個(gè)，明年可以擴(kuò)增到150萬，后年基本可以放開對(duì)世界的供應(yīng)了。

　　Tom Cheshire：您是不是中共黨員?

　　任正非：是。

　　Tom Cheshire：成為一個(gè)黨員需要宣誓。我記得承諾里面是“對(duì)黨忠誠(chéng)，為共產(chǎn)主義奮斗終身，為了黨和人民寧可犧牲自己，永不叛黨”，現(xiàn)在還是遵循這個(gè)諾言嗎?

　　任正非：當(dāng)然。共產(chǎn)黨宣言是為全人類服務(wù)，不只是為中國(guó)人民。任何一個(gè)政黨的宣言都是要為人民，如果政黨宣言不是為人民的，這個(gè)政黨站不住腳。無論是英國(guó)的保守黨還是工黨，宗旨都是為英國(guó)人民，也可以提為世界人民，否則不會(huì)有立足之根，一樣的。

　　華為的理想和使命也是為全人類服務(wù)，比如，在非洲很艱苦、很荒涼的條件下，為非洲人民奮斗，不是為了掙錢，體現(xiàn)的就是為人類在奮斗，而不是像華爾街為金錢奮斗。我們?yōu)榱死硐攵鴬^斗，奮斗很有成效。這就履行了黨的委托。

　　Tom Cheshire：英國(guó)無論是保守黨還是工黨，黨員加入時(shí)不會(huì)宣誓。誓詞里面有一句“永不叛黨”，當(dāng)黨的利益和華為利益出現(xiàn)沖突時(shí)，你永遠(yuǎn)會(huì)選擇黨?

　　任正非：是的。黨的利益就是為人民服務(wù)，也是為全人類服務(wù)，黨的宗旨就是為全人類服務(wù)，我怎么能背叛為全人類服務(wù)的宗旨呢?

　　稍后給你一篇我們員工寫的文章《一人一廚一狗》，講的是在印度洋上有一個(gè)叫科摩羅的小島，以前極端貧窮，一天只有一小時(shí)能用電，當(dāng)時(shí)我們公司只有一個(gè)員工在這個(gè)島上，有一條狗陪他，為了改善后勤生活，又加了一名廚師。送給你看一看，將來你也可以通過視頻遠(yuǎn)距離采訪我們的員工，看看我們是怎么奮斗的，看看我們?cè)趺绰男袨槭澜缛嗣穹?wù)的。

　　Tom Cheshire：華為30年前創(chuàng)立于深圳，深圳是華為的家。一海之隔的香港現(xiàn)在出現(xiàn)的形勢(shì)，與之前看到的情況大為不同。對(duì)于香港目前的局勢(shì)，您認(rèn)為原因是什么?

　　任正非：我對(duì)香港的事情一點(diǎn)都不了解，主要還是集中精力提高我們的產(chǎn)品質(zhì)量，解決供應(yīng)鏈的連續(xù)性問題，應(yīng)對(duì)美國(guó)對(duì)我們的打壓。

　　英國(guó)是一個(gè)非常友好的國(guó)家，從卡梅倫政府、特蕾莎政府到約翰遜政府都是非常開明的政府，所以我們?cè)谟?guó)進(jìn)行了大規(guī)模投資。我們至少有兩個(gè)系統(tǒng)在英國(guó)有貢獻(xiàn)：第一，我們?cè)谑畮啄昵爸С至薃RM公司，當(dāng)時(shí)ARM是非常小的公司，直到前幾年330億美元賣給軟銀，英國(guó)、歐洲有了CPU。第二，我們?cè)谟?guó)劍橋買了幾千畝土地建光芯片工廠，這是世界最領(lǐng)先的工廠。我們認(rèn)為英國(guó)的投資環(huán)境很好，現(xiàn)在稅收也降低了，而且很開放。英國(guó)千萬不要跟著有些人拿著棒子到處去嚇唬別人，我們就不敢投資了，就逃跑了。要擁抱全世界的投資者，英國(guó)會(huì)更加繁榮。我始終對(duì)英國(guó)有很大信心。

　　Tom Cheshire：英國(guó)這塊我也很關(guān)注，待會(huì)兒就英國(guó)問題會(huì)再問問您。我知道您一直非常忙，但是現(xiàn)在香港的新聞鋪天蓋地，即使不從商業(yè)的角度關(guān)注，作為中國(guó)公民以及一海之隔的深圳居民，您對(duì)香港有什么看法?

　　任正非：我沒有什么看法，我只關(guān)心機(jī)場(chǎng)的路要打開，否則有人坐飛機(jī)去學(xué)校會(huì)有困難，其他沒有什么想法。中國(guó)還是非常穩(wěn)定的，穩(wěn)定最大的基礎(chǔ)是窮人的生活要改善。習(xí)近平主席執(zhí)政這么多年來，致力于扭轉(zhuǎn)貧困，縣委書記等每個(gè)官員都要擔(dān)負(fù)起扶貧的責(zé)任。

　　我也去一些地方看過，比如貴州曾經(jīng)是中國(guó)第二貧窮的省，赫章縣又是貴州最貧窮的縣，但是現(xiàn)在看起來發(fā)展得很好，整個(gè)縣種小蔥，規(guī)?；院笥每者\(yùn)物流的方式運(yùn)到北京、上海、廣州、深圳……高價(jià)值的地方賣。農(nóng)民把土地租給合作社，合作社雇農(nóng)民做他們的農(nóng)業(yè)工人，電視臺(tái)采訪農(nóng)業(yè)工人時(shí)，他說每畝地租給合作社是500元一年，并且他被雇傭去種蔥、加工蔥，每月可以掙到幾千元工資，貧困縣的農(nóng)民就脫貧了。我小時(shí)候讀書的鎮(zhèn)寧縣，少數(shù)民族地區(qū)，以前也是很窮的鄉(xiāng)鎮(zhèn)?？h委書記來看我，說他們種了17000畝小黃姜，還種了非常多李子，擺脫了貧困縣。我自己開車去看了一下，感覺到貧困地區(qū)確實(shí)改變了。

　　中國(guó)過去最貧困的是西藏，我去西藏旅游以后，覺得西藏的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)比深圳好，我有時(shí)候諷刺上海說“你們的基礎(chǔ)建設(shè)還沒有西藏建得好”，西藏的路修得非常好。新疆也是非常安寧的，我剛?cè)ヂ糜瘟耍?dú)庫公路非常美麗安靜，也非常安全。中國(guó)扭轉(zhuǎn)貧困人口，讓貧困人口脫貧了以后，就不會(huì)有鬧事的問題出來。顏色革命在中國(guó)為什么鬧不起來?因?yàn)橹袊?guó)窮人的生活改善了。當(dāng)然和西方標(biāo)準(zhǔn)比起來，還改善不夠，但是縱向比較他自己的過去生活已經(jīng)改善很大了。當(dāng)然，國(guó)家還在扭轉(zhuǎn)窮困地區(qū)，改善貧困人口的生活，中國(guó)對(duì)現(xiàn)狀滿意的是9億農(nóng)民;城市居民面臨著物價(jià)上漲，但收入上漲不快，是有些困難的。中國(guó)大環(huán)境應(yīng)該是穩(wěn)定的。

　　Tom Cheshire：您剛才提到改善人民生活水平，但是有些人可能認(rèn)為生活水平的改善還不是非常明顯，您認(rèn)為這是香港目前出現(xiàn)這種局勢(shì)的原因嗎?人民想要更多，但是目前并沒有得到想要的東西，沒有看到想要的改善，您認(rèn)為這是香港出現(xiàn)動(dòng)亂的原因嗎?

　　任正非：我不知道香港為什么動(dòng)亂，外國(guó)對(duì)中國(guó)的判斷不一定很準(zhǔn)確。最近深圳市對(duì)中小企業(yè)做了很多減稅措施，對(duì)低薪出租車司機(jī)作了非常強(qiáng)的減稅措施，這是非常了不起的。這樣深圳市就不會(huì)因?yàn)樨毟粌蓸O分化過于嚴(yán)重而造成社會(huì)不穩(wěn)定，這樣做是很不錯(cuò)的。當(dāng)然，這只是我晚上在電視上看新聞看到的，并不全面了解政策。

　　無論怎樣，貧富兩極分化是社會(huì)不穩(wěn)定的根本原因，壟斷資本走到一定程度可能會(huì)導(dǎo)致不穩(wěn)定。中國(guó)要注意兩極分化的問題，不能太嚴(yán)重了。

　　Tom Cheshire：現(xiàn)在英國(guó)的新首相鮑里斯·約翰遜已上臺(tái)，您對(duì)新任首相有什么看法?

　　任正非：新任首相很能干，他很有決斷能力。

　　Tom Cheshire：英國(guó)即將做出決策，決定是否讓華為參與英國(guó)的關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。在這方面，您跟鮑里斯首相有沒有進(jìn)行過對(duì)話?

　　任正非：估計(jì)他還沒有時(shí)間，如果他有時(shí)間邀請(qǐng)我，我還是愿意去的。

　　Tom Cheshire：英國(guó)即將做出的決策對(duì)華為公司有多重要?

　　任正非：挺重要的。我注意到，約翰遜首相上任第三天說“英國(guó)要盡快全國(guó)5G化”，我認(rèn)為，這個(gè)決策是非常正確的，因?yàn)樗俣葲Q定了一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。當(dāng)然5G化不一定全是華為的設(shè)備，別人的5G設(shè)備也不錯(cuò)，只是華為更好一些。

　　我給你講一個(gè)故事。中國(guó)過去是農(nóng)業(yè)國(guó)家，農(nóng)業(yè)國(guó)家的軍隊(duì)是步兵，兩條腿走路，就打不贏少數(shù)民族的騎兵。2000多年來，從漢武大帝西征開始，就是想搞到汗血寶馬來武裝軍隊(duì)騎兵，因?yàn)轵T兵有優(yōu)勢(shì)。中國(guó)曾經(jīng)兩次被少數(shù)民族騎兵占領(lǐng)。十八世紀(jì)英國(guó)爆發(fā)了工業(yè)革命，發(fā)明了火車、輪船，大大地促進(jìn)了工業(yè)文明，而中國(guó)那時(shí)是以馬車為主要工具的，停留在農(nóng)業(yè)文明。所以，速度決定了一個(gè)國(guó)家的實(shí)力和經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度。因此英國(guó)通過5G提高信息速度，就是要搶占人工智能的制高點(diǎn)。

　　英國(guó)一定要把5G作為一個(gè)最主要的發(fā)展。我看到首相還說“要加強(qiáng)光纖化的建設(shè)”，大城市一定要大規(guī)模建設(shè)光纖化，但是在英國(guó)中小城市應(yīng)該不需要，5G就可以代替光纖傳送。

　　Tom Cheshire：所以說5G是個(gè)好東西，回到剛才有關(guān)英國(guó)是否允許華為參與其關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的問題上。您是不是認(rèn)為在這位新首相的領(lǐng)導(dǎo)下，英國(guó)政府有望允許華為參與本國(guó)的關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)?

　　任正非：我現(xiàn)在講的，并不代表華為。因?yàn)槲艺J(rèn)為，英國(guó)選擇誰的5G都不是大問題，英國(guó)首相提出來要加強(qiáng)光纖網(wǎng)建設(shè)、加強(qiáng)5G網(wǎng)建設(shè)，是英國(guó)在這次信息革命中爭(zhēng)奪制高點(diǎn)的一個(gè)重要決策。英國(guó)在大城市中一定要加強(qiáng)光纖化，因?yàn)榇蟪鞘械臒o線頻率不夠用，但是中小城市、鄉(xiāng)鎮(zhèn)不建設(shè)也沒有關(guān)系，5G可以代替光纖，也可以同時(shí)用作移動(dòng)通信的無線設(shè)備。我們是如此，別人也是如此，別人的設(shè)備也是很好的。英國(guó)政府和英國(guó)的運(yùn)營(yíng)商去比較，哪個(gè)好就應(yīng)該選哪個(gè)，愿意選哪個(gè)就選哪個(gè)，我只是站在客觀立場(chǎng)講這點(diǎn)對(duì)英國(guó)很重要。

　　現(xiàn)在世界上5G建得比較好的是韓國(guó)，韓國(guó)運(yùn)營(yíng)商四個(gè)月就發(fā)展了兩百多萬用戶。

　　Tom Cheshire：您是否認(rèn)為華為應(yīng)該被允許參與各部分網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)?

　　任正非：當(dāng)然。因?yàn)橛?guó)對(duì)華為已經(jīng)做了最嚴(yán)苛的審查，華為的產(chǎn)品被世界上很多運(yùn)營(yíng)商“解剖”了，英國(guó)“解剖”得最徹底，對(duì)華為應(yīng)該是有信心的。但是我認(rèn)為，英國(guó)還是可以比較不同廠家的設(shè)備，有比較就有鑒別。

　　Tom Cheshire：您剛才提到英國(guó)針對(duì)華為有嚴(yán)格的測(cè)試，有實(shí)驗(yàn)室出了各種報(bào)告，但是里面提到華為存在各種各樣的問題，包括應(yīng)該做的決策但沒有及時(shí)做決策，是不是會(huì)影響到英國(guó)政府利益相關(guān)人對(duì)華為的信心?

　　任正非：任何一件事情都不可能非常完美、沒有一點(diǎn)缺陷。越是創(chuàng)新，越有缺點(diǎn)，我們只要遵循英國(guó)的需求，不斷改進(jìn)存在的問題和缺點(diǎn)，就能成為優(yōu)質(zhì)供應(yīng)商。為此，我們會(huì)付出努力、加大投入來做好。

　　英國(guó)是最早進(jìn)行工業(yè)革命的國(guó)家，工業(yè)革命具有強(qiáng)大的基因。未來人工智能非常需要5G網(wǎng)來承載，人工智能實(shí)現(xiàn)后，不需要很多人就可以生產(chǎn)大量?jī)?yōu)質(zhì)產(chǎn)品，英國(guó)雖然人口少，還是會(huì)重新大放光彩，因?yàn)槎惵室驳土恕Ｓ?guó)在信息化上要撇清意識(shí)形態(tài)和政治歧見，加快信息化建設(shè)，對(duì)于不太信任的地方加強(qiáng)監(jiān)管就行了，這樣才能促進(jìn)英國(guó)的經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展。

　　Tom Cheshire：如果所有測(cè)試結(jié)束之后，英國(guó)在具體決策上還是對(duì)華為說 “不”，對(duì)華為來說是一個(gè)非常難以接受的結(jié)果?

　　任正非：我認(rèn)為，只要認(rèn)真測(cè)試，英國(guó)應(yīng)該不會(huì)說 “不”，我們有信心?？赡苷f“不”不是針對(duì)我們。

　　Tom Cheshire：您剛才提的是嚴(yán)格測(cè)試，我們看一下政治壓力。我們知道，美國(guó)國(guó)務(wù)卿蓬佩奧在華盛頓會(huì)見了英國(guó)新任外長(zhǎng)，美國(guó)國(guó)家安全顧問博爾頓也在近期到訪英國(guó)跟新任首相鮑里斯見面，應(yīng)該是英國(guó)新任首相上臺(tái)之后美國(guó)到訪英國(guó)的最資深官員。在這次拜訪之后，英國(guó)政府表態(tài)說對(duì)華為這件事要重新審視，您覺得這是美國(guó)在給英國(guó)施壓，是美國(guó)正在介入英國(guó)的事務(wù)嗎?

　　任正非：其實(shí)美國(guó)在全世界都在施壓，但是成功的有幾個(gè)呢?我們不在乎哪個(gè)國(guó)家買我們的產(chǎn)品，現(xiàn)在的問題是我們供應(yīng)不過來。所以，我們對(duì)中國(guó)運(yùn)營(yíng)商表示，希望他們?cè)陉P(guān)鍵時(shí)刻忍一忍，我們先把貨發(fā)給海外客戶。因?yàn)橐粋€(gè)新產(chǎn)品投產(chǎn)以后，量產(chǎn)需要一個(gè)過程，一時(shí)生產(chǎn)不出來這么多，明年可以補(bǔ)給他們多一點(diǎn)。我們現(xiàn)在是賣不過來，不是沒人買我們的，在這樣的情況下，不怕大人物在全世界給我們做廣告。

　　Tom Cheshire：英國(guó)新任首相很明顯的政治主張“無協(xié)議脫歐”，您覺得脫歐是一個(gè)好主意嗎?或者進(jìn)一步說，您覺得無協(xié)議脫歐是一個(gè)好主意嗎?

　　任正非：我不是政治家，對(duì)脫不脫歐說不清楚。

　　Tom Cheshire：您五月份接受中國(guó)媒體采訪時(shí)提到，您在董事會(huì)有否決權(quán)，也提到了華為內(nèi)部的民主。您當(dāng)時(shí)還提到，如果像脫歐那樣民主投票，可能就讓一個(gè)的企業(yè)的命運(yùn)葬送了。所以您對(duì)英國(guó)的事情還是有自己的看法的?

　　任正非：是的。本來我的否決權(quán)到2018年就終止了，讓新領(lǐng)導(dǎo)人完成過渡就結(jié)束了，我不再行使否決權(quán)。但是到2018年發(fā)現(xiàn)，英國(guó)公決脫歐，一投票就脫了，這么簡(jiǎn)單。因?yàn)楣菊麄€(gè)治理層(持股員工代表會(huì)、董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)等)是通過持股員工民主選舉一層層選上來的，我們也害怕員工將來草率投票形成公司命運(yùn)大波折，就保留了我的否決權(quán)，而且這個(gè)否決權(quán)將來可以被繼承，不是由我的親屬繼承，而是將來從公司最高層中選出七個(gè)精英，集體繼承。這時(shí)他們已處在離職狀態(tài)了，半退休狀態(tài)，會(huì)比較公平。他們有任期制，可能有些人任四年，有些任八年，有一個(gè)迭代的任期。他們集體繼承我對(duì)重大事項(xiàng)的否決權(quán)，這些人都是從董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)退出的最高層領(lǐng)導(dǎo)，作為大股東代表行使否決權(quán)，防止公司在重大決策中完全被民意裹挾而做錯(cuò)事。我們不能讓員工一哄而上就把公司改變了。

　　Tom Cheshire：在做這個(gè)決策前，你們看到英國(guó)進(jìn)行脫歐公投，所以華為決策不能實(shí)現(xiàn)全面民主，以避免在重大事項(xiàng)上犯大錯(cuò)誤。您是不是認(rèn)為英國(guó)脫歐這件事情是在重大事情上犯的錯(cuò)誤?

　　任正非：沒有。我只是說，在制度建設(shè)中要吸取決策程序的教訓(xùn)，并沒有對(duì)英國(guó)脫歐與不脫歐這個(gè)問題表達(dá)看法。

　　Tom Cheshire：在英國(guó)之外，除了中國(guó)和華為的關(guān)系，大家關(guān)注的還有其他問題，例如知識(shí)產(chǎn)權(quán)竊取的問題。華為到底有沒有竊取過別人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)?

　　任正非：沒有。公司有嚴(yán)格規(guī)定，我們從來沒有竊取過任何人的知識(shí)產(chǎn)權(quán);而且我們有大量的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，這些知識(shí)產(chǎn)權(quán)都很尖端，領(lǐng)先世界。從華為公司創(chuàng)立開始，我們就很尊重別人知識(shí)產(chǎn)權(quán)。比如，稍后采訪完了，將來你們?cè)谟?guó)發(fā)布了視頻，我們要向你購(gòu)買版權(quán)才能轉(zhuǎn)播，我們沒有購(gòu)買也不能隨便轉(zhuǎn)播你的視頻。因此，我們不僅在技術(shù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)上，在宣傳等各方面上都非常注意這個(gè)問題，自覺遵守。

　　Tom Cheshire：歡迎您使用我們的視頻。在知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面，2007年有華為摩托羅拉的案子，2003年有和思科的案子，近期有T-Mobile關(guān)于機(jī)器人手臂的案子。思科的案子最終是庭外和解，但是華為也承認(rèn)路由器中的一部分代碼用了思科的代碼。這些事情不斷出現(xiàn)，但華為似乎不太重視?

　　任正非：首先，我們要相信法庭判決。思科最近也在用我們的代碼，代碼有很多已經(jīng)是公開的代碼，公開的代碼本身在網(wǎng)上就有很多，可能編程的人下載了一部分，并不表示有什么問題。

　　Tom Cheshire：您之前提到新疆，包括新疆的局勢(shì)穩(wěn)定，但是外界來看很多人擔(dān)心目前新疆的局勢(shì)。華為有沒有給新疆當(dāng)局提供設(shè)備、軟件或者提供經(jīng)驗(yàn)技術(shù)方面的支持?

　　任正非：通信設(shè)備要賣給運(yùn)營(yíng)商和有關(guān)企業(yè)，我們作為一個(gè)設(shè)備廠商，設(shè)備使用權(quán)是掌握在運(yùn)營(yíng)商手里的。比如，造汽車的人也會(huì)把汽車賣給任何人，汽車用途可能不一樣。建議你們親自去看看，比如貴州、云南、西藏等少數(shù)民族地區(qū)，自己體會(huì)一下，我不可能說清楚所有情況和問題。

　　Tom Cheshire：我前期確實(shí)去過新疆，自己去感受了一下，現(xiàn)在政府在新疆的政策您認(rèn)同嗎?

　　任正非：我并不清楚政府在新疆有什么政策，只知道新疆老百姓生活在改善。人民一定要擺脫貧困，社會(huì)才會(huì)穩(wěn)定。其他大政策我搞不清楚，我不是大政治家，也不研究政策，只是度假旅游時(shí)去農(nóng)民家吃吃飯，聽聽農(nóng)民說話而已。

　　Tom Cheshire：您剛才以賣車來進(jìn)行類比，但這個(gè)問題比較寬泛。您會(huì)不會(huì)擔(dān)心華為設(shè)備被政府，尤其是極權(quán)政府所濫用，特別是大數(shù)據(jù)、人工智能相關(guān)的技術(shù)?您會(huì)不會(huì)擔(dān)心政府怎么使用華為的技術(shù)，無論是那種類型的技術(shù)?

　　任正非：我們不會(huì)區(qū)分國(guó)家政府怎么樣，才把設(shè)備賣給運(yùn)營(yíng)商。任何一個(gè)政府在它自己地緣里都有自己的主權(quán)，有君主制、民主制、共和制……，我們不會(huì)干涉別人的內(nèi)政。如果說這個(gè)設(shè)備不賣這個(gè)國(guó)家、不賣那個(gè)國(guó)家，就成為我們搞政治了。主權(quán)國(guó)家掌握這些設(shè)備怎么用，是主權(quán)國(guó)家的問題。

　　Tom Cheshire：您是在中國(guó)土生土長(zhǎng)的企業(yè)家，經(jīng)歷過大躍進(jìn)、文化大革命和改革開放，這些經(jīng)歷對(duì)塑造您本人以及華為公司發(fā)揮了怎樣的作用?

　　任正非：使我成熟了，減少了我身上的幼稚。

　　Tom Cheshire：這些成熟以及減少幼稚怎么體現(xiàn)在華為文化上了呢?

　　任正非：華為公司可以看到處處生機(jī)勃勃，心聲社區(qū)上員工也可以罵我、罵公司。罵的人不一定是壞人，人力資源部要看他罵得好不好、對(duì)不對(duì)，如果罵得挺對(duì)的，去調(diào)查他前三年的表現(xiàn)好不好，如果業(yè)務(wù)績(jī)效也好，就把他調(diào)上來參加機(jī)關(guān)工作半年，然后再放下去。這就構(gòu)成了內(nèi)部很有彈性的文化基礎(chǔ)，外面以為我們一盤混亂，但是你看不到混亂，看到的都是大家兢兢業(yè)業(yè)在干活。在這種寬泛的環(huán)境，使得大家即使有怨氣也釋放掉了。

　　Tom Cheshire：我感覺可以用一個(gè)詞、一個(gè)名詞，來形容華為，那就是“堅(jiān)強(qiáng)”。您談到?jīng)_突時(shí)，用了飛機(jī)的比喻、爬到山頂?shù)谋扔?，?jiān)強(qiáng)似乎是華為最值得稱贊的特質(zhì)。

　　任正非：應(yīng)該是的。在特朗普打擊我們之前，華為應(yīng)該是一盤散沙，因?yàn)楹芏鄦T工很有錢，不想離開崗位，不想去艱苦地區(qū)工作，規(guī)模也很大，我們已經(jīng)快治理不過來了，公司搖搖欲墜。美國(guó)一打擊我們，就激活了，好好干的就上來，不好好干就走人，感謝特朗普激活了我們的組織。

　　Tom Cheshire：你還有什么話想對(duì)觀看節(jié)目的觀眾說嗎，包括新任首相鮑里斯·約翰遜在內(nèi)的英國(guó)觀眾，以及全球各地其他地方的觀眾?

　　任正非：第一，我非常敬重英國(guó)這個(gè)國(guó)家，這幾百年來英國(guó)在工業(yè)革命中對(duì)世界作出了卓越貢獻(xiàn)。英國(guó)民族具有一定的擴(kuò)張性，它把先進(jìn)文化、先進(jìn)工業(yè)帶到了全世界，全世界2/3人口用英語，這就表明了英國(guó)對(duì)全世界做出了多大貢獻(xiàn)，如果沒有語言的統(tǒng)一，就不可能實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。所以，英語是世界上最通用的語言，是英國(guó)把工業(yè)化、先進(jìn)文化等各種現(xiàn)代文明元素帶給全世界。

　　第二，英國(guó)最大特點(diǎn)是高度重視制度建設(shè)，對(duì)世界歷史進(jìn)程的貢獻(xiàn)非常大。英國(guó)實(shí)行的光榮革命，是和平改良，一個(gè)人都沒有死，穩(wěn)定的政治制度讓英國(guó)350年都沒有內(nèi)戰(zhàn)。“君主立憲、皇權(quán)虛設(shè)、臨朝不臨政”，充分發(fā)揮議會(huì)的聰明才智，英國(guó)式發(fā)展向世界示范了新的模型。革命對(duì)社會(huì)損傷太大，不僅僅會(huì)死人，導(dǎo)致的矛盾可能幾百年都解不開。我認(rèn)為英國(guó)走的道路是非常成功的。英國(guó)講的是規(guī)范，英國(guó)缺了一點(diǎn)是創(chuàng)新。美國(guó)繼承了英國(guó)的規(guī)范，因?yàn)榇罅壳褰掏降矫绹?guó)去。但是美國(guó)擴(kuò)張?zhí)欤谀┒丝刂撇蛔?，就允許創(chuàng)新，所以美國(guó)崛起速度快過英國(guó)。

　　第三，英國(guó)應(yīng)該成為信息時(shí)代世界振興的榜樣。英國(guó)的教育、文化非常厲害，但是人口比較少，面向未來，那就要重視人工智能在英國(guó)的發(fā)展。人工智能的發(fā)展，除了超級(jí)計(jì)算和超級(jí)存儲(chǔ)，你們可以買過來，更重要的是超速聯(lián)接，光纖網(wǎng)和5G超速聯(lián)接。這方面美國(guó)是有缺點(diǎn)的，美國(guó)大多是用Cable聯(lián)接起來的，是低速的，如果美國(guó)建光纖網(wǎng)要達(dá)到先進(jìn)水平，還要再投5000億美元，建5G網(wǎng)還要投入很多。美國(guó)因?yàn)榫芙^先進(jìn)的5G，給它的人工智能發(fā)展帶來很大障礙。英國(guó)要抓住人工智能的發(fā)展時(shí)機(jī)。我們公司有“圖靈實(shí)驗(yàn)室”，圖靈是英國(guó)人，是八十年前的人工智能之父。另外，你們克隆了小山羊，如果電子技術(shù)和基因技術(shù)結(jié)合起來，是否是人類更大的一個(gè)產(chǎn)業(yè)?基因技術(shù)、電子、光子、量子、人工智能……結(jié)合起來，未來世界是什么世界，不可想象。英國(guó)要抓住歷史機(jī)遇，用人工智能的方式克服自己人口少的問題，重新變成工業(yè)大國(guó)，這是非常有希望的。英國(guó)民族彬彬有禮、高文化、高素質(zhì)，什么條件都具備。傳統(tǒng)工業(yè)時(shí)代，大規(guī)模工業(yè)制造無法用自動(dòng)化、信息化來完成，導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)東移，要靠人口多的國(guó)家來生產(chǎn)。你們參觀了我們的人工智能生產(chǎn)線，其實(shí)還只是初步的人工智能，對(duì)人工的依賴已經(jīng)大大減少。

　　英國(guó)應(yīng)該振興起來，成為全球的榜樣，讓大家相信好好發(fā)展生產(chǎn)，把大家生活搞好，共同富裕、共同繁榮才是最好的目標(biāo)。我對(duì)英國(guó)有良好的愿望，所以我們對(duì)英國(guó)投資很有信心的。

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